인터뷰 7

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(이 인터뷰는 2005~2007년에 실시되었다.)

에다히가시

마츠자와 히데사다

1934년 태생
1941년 요코하마시 다치야마우치 초등학교
1947년 아사노 학원중학교
1950년 아사노 학원고등학교
히데에이 기연 주식회사 대표이사
주식회사 마쓰자와 토목 대표이사

쓰즈키구의 중앙부 시가지에 있으면서 자연의 모습을 두고 있는 쓰즈키 중앙 공원, 그 대부분이 이번 마츠자와씨의 댁의 정원산이었다든가.그 일각 하야부치 강에 면하는 언덕에 지금도 마츠자와 가문.에도시대부터 쓰즈키의 변화를 바라보고 온 그 언덕과 함께 자란 마츠자와씨의, 따뜻하고 관용한 마음을 느끼게 하는 이야기입니다.

──츄오 공원에서 「야사키노미치」를 지날 때마다, 집 근처의 촉촉촉한 풍경에 볼 수 있습니다.

1650년에 지어진 집에서 태어나 자랐다.토대도 자연의 옥석을 초석으로 하고 있는 것 같은 초가의 큰 지붕으로 이 굵은 양이나 기둥이 있었구나뉴타운 개발로 해체할 때 1973년이나 요코하마시의 문화재로 팔성전에 기부했거든요.향토자료관으로 한다니.
부처님이나 그리스도, 공자나 성덕태자와 어릴 적부터 내가 자고 있던 방과 옆 흙간이 고스란히 그대로 전시되고 있습니다.기증한 여러가지 민구라든지 농구도 함께.

──그것은 몰랐습니다.저 언덕 위에 있었습니까?

350년 가까이.그 무렵은 요코하마시의 교육위원회의 사람이 자주 와, 창고에서 여러가지 도구나 자료가 나오는, 그것을 조사 정리해 주었습니다.센터 북쪽의 역사 박물관에도 기증하여 전시되어 있다고 생각합니다.

──350년!!명가이군요.쇼야 씨 같은 걸까?

아니 어떻습니까?농가에는 변하지 않겠지만 창고 안에 열수라든지 있었다고 하기 때문에 뭔가 하고 있었을지도 모르겠네요.기억하고 있다고 하면 지금의 중앙 공원에서는 표고버섯을 만들고 있었던 것이군요.이 근처에서 표고버섯을 만든 것은 우리가 처음이겠지요.
아버지는 뉴타운 개발의 정리역을 가네코 호씨의 앞에 하고 있던 사람으로, 종전까지 시청의 농정과에 근무하고 있었지만, 원래 히라츠카의 현립 농업 고등학교를 나와 있었으므로, 시청을 그만두고 나서도, 우에목도 여러가지 시험하고 있었습니다.
주오공원은 80퍼센트 정도가 우리 정원산이었지만 표고버섯 원목, 잡목림이었습니다.그것을 호다목으로 해 표고버섯을 만들고 있었구나.쇼와 의대(북부 병원) 근처에는 쿠리야마도 가지고 있었기 때문에 잘 크리도 만들고 있었네요
어렸을 때는 학교 가는데 구두는 있는 사람은 없고, 짚신도 드물 정도로, 처음의 아이도 있었을 정도니까.…。모두 농가이고 생활하는 것도 힘들었어요.마력으로 우노키 근처까지…, 오타구, 타마가와의 다리 너머, 야채를 쌓아 나가서 사료를 돌아오는 시대였습니다.

──마력?전쟁 중인가요

마력이라고 해도 이 근처에서는 말이 있는 것은 한 채 정도였기 때문에, 소예요, 소에게 차 끌어당겨.종전에 그만두었던 게 아닐까.
종전 후에는 후타코타마가와라든가 도쿄에서 야채를 사러 왔네요.물자가 없을 때니까.자주, 딸이나 자신의 기모노를 넣은 큰 보자기를 짊어진 사람이 버스로 와서 물건물교환이지요.우리는 그 무렵은 야채는 만들지 않았지만, 주위에서는 자주 그러한 광경을 보았네요.
버스라고 해도 에다에서 쓰나시마까지 말이야, 하루 3개 정도 밖에 달리지 않고, 버스 거리도 상당히 후까지, 뉴타운이 시작되는 20년 전 정도까지는 자갈길이었어.버스 앞에는 마차가 달리던 것을 기억합니다.마침 에다주쿠에 마차 가게가 있어.울리면서 달리고 있었구나.
가게도 유노키에 이시와타씨 테요로즈야씨 같은 것이 한 채 있을 뿐, 나머지는 에다의 숙소 근처에 몇 건 있을 뿐이었네요.

──지금 댁의 모습도 괜찮지만 많이 변했을까요?

집의 만전의 벚꽃, 야마자쿠라의 곳에는 산신님이 얽혀 있었기 때문에 공단에서도 벌지 않고 남겨 준 것이, 지금, 크게 자라고 있네요.옛날에는 모두 산 속에 이나리님이라든지 지조씨를 마츠고 있던 것을, 개발로 집 쪽으로 이동했습니다.
부술 때는 재미있었어요.옛 돈, 낡은 돈이 가득 나와, 새전이었는지, 양동이 2잔분 정도 흙에 묻혀 있었다.지금도 시미즈가 끓고 있는 곳에, 저것은 물이 온 적이 없지만, 벤텐님이 있거나.어릴 적에는 바로 아래를 강이 흐르고 있어 「마츠자와바시」라고 다리가 걸려 있었습니다.

──바로 옆 시부사와가와입니까?

그래, 샘물보다 조금 아래로 위쪽에서 흐르는 강과 합류하는 곳이 있었어요.언젠가 큰 물이 나왔을 때 우리 동생이 떨어져서, 빠졌어요.

──그렇게 큰 강이었나요?

그래, 2미터 정도의 폭이었어.강 그 자체는 말이야.경지 정리로 밭으로 하기 전에는 모두 논이었기 때문에 거기에 관개용이군요평소는 정말 깨끗한 흐름이었습니다.야구 다리 아래 근처에서 하야부치 강에 합류하는, 우리들은 「마가레도」라고 불렀지만 구부러 우물이라고 하는 것인가, 거기서는 카이보리했네요.
시부자와 강에서는 물고기 낚시나 카이보리로 라면 놀았던 것입니다다나고 하야…가득했습니다.목타가니라 우리들은 부르던데 목즈가니입니까?상하이 가니의 동료군요, 그 다리 아래의 약간의 단차 곳에 잘 있던 것을 - 타쿠씨 잡았어요
보통은 이 강에서 놀고, 하야부치 강에는 조금 큰 물고기를 낚시하러 갑니다.조금 실마리 내리자 2,30마리는 바로 잡혔다.우구이 하야, 특히 메구리, 장어는 잘 낚았습니다.(이노우에 씨의 사진을 보면서) 게바치도 있었구나.이건 우리 개에게 먹였어요.잘 수영하기도 했습니다.오타나 보에서도.

──하야부치 강에서도 헤엄쳐 오셨네요

네 수영한 것입니다.초등학교의 돌아오는 길에 헤엄치지 않는 강이었어.유기강 기슭, 강이 구부러져 오는 곳 근처엔 그 커다란 콰나무가 있어.시기가 되면 자주 그 열매를 먹었다.잘했구나

──형제들과 어떨까요, 아이들은 어떤 놀고 있었나요?

아이는 산이나 강에서 놀고 있었습니다.오늘 6명이서 그 네 번째인데 자주 형제로 대나무 막대기로 놀았어요.나는 완파쿠보우였기 때문에 이 근처의 아이들 모여서 잘 놀았네요.종이 뚱포 같은 것 만들어요…。
종이 뚱보지 않을까, 물대포 같은데, 대나무 잘라 안에 가는 막대를 넣어.신문지 잘 씹고 둥글게 안에 채워 밀어내면, 퐁퐁은 이것이 또 좋은 소리하는 거야(웃음) 잘 대나무로 놀아요.마다케라든가 벌크라든가도 저렇게 있었는데, 공원이 되어 깎아지거나 하고 지금은 모우소우만해져 버렸습니다.

──이번에 시세를 만드는 곳 바로 옆, 크로틱도 깨끗하죠.그리고 모미지남겨 가고 싶습니다.

지루미지네저것도 아버지가 꽂이에서 기른 것입니다.아까도 말한 것처럼 아버지는 여러가지 나무 만들기에도 도전하고 있었습니다.옛날에 그 맞은편에서 메타세쿼이아도 재배하고 있었습니다.「쓰치즈키의 언덕 초등학교」를 할 수 있을 때에, 몇개 교문의 곳에 이식했습니다.저것은 커지는 거죠.쓰즈키구 관공서 옆에도 있네요.
시세라기라고 하면 이쪽(야사키노 미치) 측에는 뉴타운의 계획 때 아오키 씨테고, 아버지와 함께 하고 있던, 현지의 유력자가, 여기에 시세라기를 만든다, 만든다고 자주 말했어.하지만 어느새 그것을 박스(칼파트)로 막아버렸지, 그것을 다시 부수는 거야?

──아니오 하수관 위에 물을 흘리는 형태군요

그럼 얕은 건가.시부자와강은 경지 정리로 용수로로서 만들었을 때의 검지석은 아직 지금의 시세라기 아래에 묻혀 있을 것이고.지금 물이 적은 곳을 실드로 굴착해 온다고 하는데 물이 제대로 오는 걸까.직접 우리가 관련된 것이 아니고 공사는 다른 곳이 한다고 하니 모르겠지만

──시끄러움이 생기면 또 조금 바뀝니다

자, 미적으로도 좋아지고, 사람이 걷게 되면 쓰레기도 버려지지 않게 될지도 모르겠네요.주오공원 대나무를 봄이 되면 도굴하러 오는 사람들도…대단해, 아침 일찍부터 차가 즐러워하고 있다…하기 어려워질지도 모르고…。
그렇지 않으면 무엇이든 간이든 파고, 좋은 대나무도 애타마를 잃어버리기 때문에 대나무 숲이 가늘어가는 것만 같아진다.이 근처의 다케노코는 일본 제일이라고 들었는데.주의해도 요코하마시의 것은 자신의 것 같은 감각으로 훔쳐 오는 것이니까.조금은 매너도 좋아질지도 모르겠네요.

──평소 녹도 등을 걸을 수도 있습니까?

지금, 이 회사까지 출사할 때에는 집에서 시세라기 녹도(사사부네노미치)를 건너와 걸어 오는 것입니다, 가능한 한 운동하자.그렇다면 우리 바로 아래에 저기 오리?오리카가 있잖아요, 귀여워요 저 오리가

──보의 야도의 생물보호상 근처군요

보노야토?아 옛날에는 후루야도(코야토)라고 했어.옛날에 산의 신인가?가 모셔져 있었다고 합니다.산나무를 좀처럼 벌리고 있었다…。그러니 손을 대지 않게 하고 동식물을 보호하도록 한 것인가.
그 세세라기가 「사사부네노미치」라고 하는 건가요?모두 이름이 바뀌었으니까 모르겠네요.어쨌든 저기, 오리와 주홍 잉어도 2마리 있으니 공사도 소중히 해 주었으면 좋겠다.

아버님의 대에서 뉴타운 개발에 참여해 오신 마츠자와 씨.350년 전부터 계속되는 언덕 위의 집에서 바라보는 풍경은 날마다 변모를 이룰 것입니다만, 산책로의 가모에도 쏟아지는 마츠자와씨의 이 토지나 자연을 사랑하는 마음은 앞으로도 변하지 않는다고 느꼈습니다.귀중한 시간 감사합니다.

하치쇼덴 향토 자료관은 나카구 혼모모토마치, 하치오지의 언덕 위에 세우는 호류지 꿈전을 본뜬 색다른 건물.산케이엔도 바로 근처이다

테라스에서의 절경은 원래 별장이었다고 해서 납득

그 2층은 ‘팔성인’ 즉 성덕태자, 홍법대사, 친란, 닛련, 석가, 소크라테스, 공자, 그리스도 등 동서고금의 성인들의 조각상과 함께
마쓰자와 저택의 일부가 설치되어 있는 이상한 공간─

해체시의 모습이나 배치도 전시되고 있다.훌륭한 저택이었음을 알 수 있다

마츠자와 소년이 자고 있었다고 하는 방을 옆의 흙간에서 본다

조넨지강의 세세라기 녹도는 본격적인 석조가 마치 후카야마의 계류와 같다,
20년 정도 전에 마쓰자와가 공사를 담당했다고 한다.

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